張謇研究名家口述史采集：羅一民訪談(上)
2020年11月12日下午，正在江蘇考察調(diào)研的習(xí)近平總書記來到南通博物苑，參觀張謇生平展陳，了解張謇興辦實(shí)業(yè)救國、發(fā)展教育、從事社會公益事業(yè)情況。習(xí)近平指出，張謇在興辦實(shí)業(yè)的同時(shí)，積極興辦教育和社會公益事業(yè)，造福鄉(xiāng)梓，幫助群眾，影響深遠(yuǎn)，是中國民營企業(yè)家的先賢和楷模。
《開路先鋒張謇》書影。
2021年11月，由羅一民主編的《近代實(shí)業(yè)家叢書》由江蘇鳳凰出版集團(tuán)隆重推出，其中，羅一民所著《開路先鋒張謇》一書赫然在列。該書以“了不起的張謇”為切入點(diǎn)，側(cè)重于張謇對中國現(xiàn)代化的貢獻(xiàn)，尤其是“代后記”，以豐富的史實(shí)、獨(dú)特的體驗(yàn)，回顧了認(rèn)識張謇的歷史過程。
羅一民，江蘇國際文化交流中心理事長，曾經(jīng)擔(dān)任江蘇省政協(xié)副主席。推動江蘇省張謇研究會成立，并受邀擔(dān)任該會名譽(yù)會長。1999年11月至2011年4月在南通工作，曾經(jīng)擔(dān)任南通市長兩年、市委書記近九年。主政南通期間，弘揚(yáng)張謇精神，以打造“中國近代第一城”為抓手，全面促進(jìn)南通現(xiàn)代化事業(yè)。
張謇認(rèn)為對殘疾人的關(guān)愛也是“地方自治之所應(yīng)有，人道主義之所宜然”，于1912年籌建殘廢院，并于1916年建成。圖為南通殘廢院全景。(選自《張謇》畫冊)
張謇1926年辭世，所創(chuàng)偉業(yè)潤澤后代。如果以張孝若編著的《最艱難的創(chuàng)業(yè)者：狀元實(shí)業(yè)家張謇傳記》為起始，近百年來的張謇研究，伴隨著世人對張謇的認(rèn)知曲折向前。翻閱周新國、張慎欣主編《張謇辭典》可知，到21世紀(jì)初，張謇研究日趨繁榮，以南通張謇研究中心為代表的南通本土研究在史料挖掘、價(jià)值認(rèn)定以及學(xué)術(shù)方式等方面，都有了極大的成就。從章開沅關(guān)于中國近代早期現(xiàn)代化“開拓者”的結(jié)論，到吳良鏞關(guān)于“中國近代第一城”的研究，繞不開羅一民主政南通時(shí)期對張謇研究的主導(dǎo)與推動。這是張謇社會治理“南通模式”在新時(shí)期最為活躍、最為積極的一次互動，這是江海明珠南通第一次以全域之力、上下協(xié)力，發(fā)揚(yáng)和光輝著張謇百年前的夢想。
2022年11月8日，繼張緒武“張謇百年研究漫談”后，張謇研究名家口述史采集團(tuán)隊(duì)在南京采訪了羅一民。
羅一民口述歷史：
我對張謇的認(rèn)識
從了解張謇開始進(jìn)行城市改造
【精彩觀點(diǎn)】
“張謇是個干實(shí)事的人，我們從事地方領(lǐng)導(dǎo)工作也就是干實(shí)事。促進(jìn)一個城市發(fā)展，關(guān)鍵在務(wù)實(shí)、或者叫要抓實(shí)務(wù)。那么，在這種情況下，我們就和張謇能夠在思想上產(chǎn)生共鳴，對張謇的所作所為、所思所慮，容易理解，或者說容易走進(jìn)他的內(nèi)心世界。我覺得這一點(diǎn)不同于純粹的專家學(xué)者?！?/p>
【歷史現(xiàn)場】
談及十余年主政南通、弘揚(yáng)張謇精神、推動南通現(xiàn)代化建設(shè)，羅一民總忘不了2000年他剛擔(dān)任南通代市長的一個秋夜。那晚，他與南通博物苑研究員趙鵬相約，沿著寺街、西南營，騎著自行車察看了張謇在南通留下的諸多歷史遺存。與此同時(shí)，市政協(xié)委員周健提出了一份很有見地的提案：建議把濠南路打造成具有民國風(fēng)格的文化街區(qū)?！按驈堝琅啤薄蔀榱_一民主政南通時(shí)期最鮮明的一項(xiàng)“頂層設(shè)計(jì)”。
張謇創(chuàng)辦的南通有斐飯店夜景。
【口述內(nèi)容】
我最早研究張謇就是為了工作的需要，為了南通發(fā)展的需要，而不是為了研究而研究。張謇是一個歷史上繞不開的人物，在歷史上產(chǎn)生影響，對當(dāng)下也有巨大的影響。在這種情況下，怎么打好張謇牌，來調(diào)動我們南通當(dāng)代人的積極性，從而把我們當(dāng)代的建設(shè)發(fā)展搞好，這就是我們最初的出發(fā)點(diǎn)。
1999年下半年，省委委派我到南通擔(dān)任市委常委、副市長。2000年下半年做代市長，然后2001年兩會開了就做市長。那我就有一個責(zé)任和使命，要把工作做好，要把南通城市發(fā)展好。我就自己琢磨并和大家探討，南通長處在哪里?短處在哪里?到底怎么能發(fā)展起來?是吧?特別是怎么能把方方面面的積極性調(diào)動起來，把人的精氣神徹底提升起來，從而把各方面的發(fā)展搞好。在這種交流、思考、調(diào)研當(dāng)中，我就得出一個結(jié)論，要打張謇牌。
南通城市改造最核心的部位是濠河，那濠河最核心的部位是濠南路，濠南路最核心的部位是南通博物苑為首的一些張謇時(shí)期留下的歷史遺存。那么我就在想，南通的城市建設(shè)怎么能把我們的歷史上的人文的底蘊(yùn)挖掘出來，把我們的歷史風(fēng)貌體現(xiàn)出來，特別是把在當(dāng)時(shí)新舊時(shí)代交替、西風(fēng)東漸的這個背景能夠體現(xiàn)出來，通過旅游把它整個結(jié)合起來。首先從改造博物苑入手，那改造博物苑，你就要把他的中國第一個博物院這個特點(diǎn)要顯示出來，這是一。第二呢，要能夠體現(xiàn)那個時(shí)代關(guān)鍵性的人物風(fēng)貌。我們請了南通畫壇上的領(lǐng)軍人物沈啟鵬，在濠河沿岸主持創(chuàng)作了大型浮雕《強(qiáng)國夢痕》，側(cè)重描繪了以張謇為代表的一批南通志士仁人為追求強(qiáng)國夢的突出事跡。另外，還請了當(dāng)時(shí)的青年雕塑家，現(xiàn)在的中國美術(shù)館館長吳為山，根據(jù)原始老照片，創(chuàng)作了《張謇與梅蘭芳》、《荷蘭水利工程師特萊克》等雕塑作品。能夠讓大眾以鮮明的視覺知曉南通的這個城市的特點(diǎn)和那個時(shí)代的風(fēng)貌。
但是就會遇到有不同的聲音，是吧?有的說我南通古往今來出了多少英雄好漢，出了多少先進(jìn)人物，是吧?戰(zhàn)爭年代出了很多烈士、建國后又出了很多勞動模范，對不對?你不去宣傳，怎么宣傳一個資本家和一個戲子，是吧?那么在這種情況下，你要說服大家，你必須要了解張謇要把張謇的價(jià)值說出來了，他的意義說出來，對不對?所以在這種情況下，你就不能不熟悉張謇。要想熟悉張謇，你就要自己去學(xué)習(xí)研究。
緊接著，我們把老城區(qū)改造了，能夠體現(xiàn)一些張謇時(shí)代的風(fēng)貌和張謇的精神氣質(zhì)。2003年是一個重要的節(jié)點(diǎn)，2003年是張謇誕生150周年，我們省市聯(lián)合要舉辦一個重大的紀(jì)念張謇誕辰的活動，實(shí)際上在2001年就開始籌備了。我們城市，包括博物苑，包括刺繡研究所、商會舊址、通州師范啊，都要打造整修一新以外，紀(jì)念活動的重心和主題就要琢磨了。我就記得，紀(jì)念大會我有一個主題報(bào)告，就為這個題目我大概整整琢磨了有個把星期。開始請秘書班子來考慮，突出張謇企業(yè)家的身份啊，教育家的身份啊，慈善家的身份啊，是吧?或者說定位為南通的鄉(xiāng)賢、清末狀元呀，我覺得這些都對都不對，總覺得不夠。最后，我苦思冥想把主題報(bào)告定了一個題目，就是叫《弘揚(yáng)先賢偉業(yè)，再創(chuàng)時(shí)代輝煌》。
為什么要定這個題目，首先你對張謇有個基本的把握，他是什么人，他不是我南通的普通的一個狀元或者老鄉(xiāng)或者是個實(shí)業(yè)家什么的。他是我們的先賢，那個時(shí)代的圣賢模范，是我們的學(xué)習(xí)榜樣，我們不能用一般的鄉(xiāng)賢來稱呼他。先賢有很多優(yōu)秀的品質(zhì)和優(yōu)秀的事跡，那你怎么看這些事情?今天我們?yōu)槭裁匆o(jì)念他?紀(jì)念他是為了弘揚(yáng)他的偉業(yè)，發(fā)揚(yáng)他的精神，所以這是一個。那么弘揚(yáng)他的偉業(yè)，發(fā)揚(yáng)他的精神，那為什么?也是為當(dāng)下服務(wù)，那當(dāng)下你怎么服務(wù)呢，就是要再創(chuàng)時(shí)代輝煌。
2022年11月8日，羅一民(右二)在江蘇國際文化交流中心接受張謇研究名家口述史采集團(tuán)隊(duì)訪問。
“中國近代第一城”從何而來?
【精彩觀點(diǎn)】
張謇是我們南通的一個金礦和富礦，因?yàn)樗呐?，南通有著中國近代史上諸多第一?！爸袊谝怀恰痹掝}的提出與概念的固化，能夠形象地提煉出張謇的精神品質(zhì)，是經(jīng)過反復(fù)論證的、有史實(shí)依據(jù)的。同時(shí)，論證的過程也是一個學(xué)習(xí)張謇了解張謇的過程?？赡荛_始大家不認(rèn)可，但后來大家不反對了，它也就成為一個歷史記憶、一個城市的品牌。
【歷史現(xiàn)場】
2002年7月，剛過80周歲的中科院院士吳良鏞，冒著很熱的天到了南通。老先生精神很好，穿著襯衫到張謇當(dāng)年的老廠區(qū)、大街小巷地看，甚至還爬到南通古城標(biāo)志性的建筑鐘樓上去看，看了以后回來很興奮。中午，羅一民陪他吃飯，結(jié)果兩人一談都很興奮，談了四五十分鐘，大大推遲了吃飯時(shí)間。吳良鏞興奮地說：我是搞建筑學(xué)的，張謇搞的城市建設(shè)比我想象的還好。唐閘的工業(yè)遺存、南通一城三鎮(zhèn)的布局，要比英國著名的建筑學(xué)家霍德華提出的花園城市理論還要早。
【口述內(nèi)容】
我就給吳良鏞先生講南通近代史確實(shí)了不起，有很多的中國第一，包括第一個博物苑，第一個師范學(xué)校，第一個聾啞人學(xué)校，以及農(nóng)業(yè)氣象臺、民辦體育場、民辦公共圖書館等，我說都是張謇那個時(shí)代的。吳良鏞說：羅市長，你講了這么多定義，不如我來給你一個定義：應(yīng)該就叫中國近代第一城。在中國近代，這些都是名列前茅的，或者都是第一的嘛。
吳良鏞從一個建筑學(xué)者的角度來看南通城市建設(shè)，以廣義的城市規(guī)劃理論，包括城市的自然稟賦、社會狀況，以及民生、公共設(shè)施、歷史遺存等來看近代南通的建設(shè)，認(rèn)為“中國近代第一城”，南通當(dāng)之無愧。
我和吳先生共同挖掘了這個話題以后呢，就要充分論證，從兩條平行線上抓緊在認(rèn)證。吳先生從研究總結(jié)中國近代城市建筑史的角度，他覺得張謇實(shí)踐和思想都非常豐富，并不是到此結(jié)束了，還要進(jìn)一步地深化和拓展。我組織力量，從通過張謇這個事情來促進(jìn)南通的城市化、千方百計(jì)就想把南通發(fā)展起來來論證。坦率地說，目的性很強(qiáng)，就是想方設(shè)法把南通的這個品牌打出來，把南通人的精氣神能夠提升起來。
2002年11月，吳良鏞先生再次來到南通考察，在“江蘇科技論壇”上，第一次向?qū)W術(shù)界明確提出了南通堪稱“中國近代第一城”的結(jié)論。南通本地宣傳、文化部門的同志積極行動。趙鵬撰寫的《張謇的建城思想與實(shí)踐》提供了有力的論據(jù)，在新華社有關(guān)同志幫助下，市委宣傳部在新華社大樓舉行了“南通——中國近代第一城”首都新聞界發(fā)布會。2003年初，新華日報(bào)組織各市市委書記年終報(bào)道，我們就報(bào)了一篇《南通讓“中國近代第一城”大放異彩》。新華日報(bào)思想解放，就把“第一城”的概念推出了，其他媒體跟進(jìn)，氣勢就造出來了。
2003年6月24日，紀(jì)念張謇先生150周年誕辰大會在南通隆重舉行。張緒武先生主持編撰的《張謇》畫冊同時(shí)出版，時(shí)任國家主席江澤民為畫傳題詞。當(dāng)天，還在張謇故里海門舉行了張謇紀(jì)念館開館儀式?！稄堝赖奈幕杂X》、《中國近代第一城研究文集》等一批張謇研究的最新學(xué)術(shù)成果得到公開。大會上，我做了“弘揚(yáng)先賢偉業(yè)，再創(chuàng)時(shí)代輝煌”的發(fā)言。
2004年至2005年，我們一邊組織召開“中國近代第一城”學(xué)術(shù)研討會與宣傳活動，一邊準(zhǔn)備南通博物苑百年慶祝活動。“百年苑慶”后，我們不失時(shí)機(jī)地把宣傳張謇與南通申報(bào)歷史文化名城工作結(jié)合起來，以“中國近代第一城”為特色，終于在2008年申報(bào)成功。
挖掘與弘揚(yáng)張謇所孕育的近代南通城市精神，古為今用。2005年12月，在南通第四屆發(fā)展論壇上，“包容會通，敢為人先”成為新時(shí)期的南通精神。后來的工作中，我們一方面請章開沅、余秋雨等文化學(xué)者來南通宣傳介紹張謇精神，一方面在實(shí)際工作中踐行張謇精神。連續(xù)三屆舉辦世界大城市帶國際論壇，創(chuàng)造性地提出了構(gòu)建滬蘇通“小金三角”戰(zhàn)略構(gòu)想，建成了南通人夢寐以求的“大學(xué)、大港、大學(xué)”，南通經(jīng)濟(jì)增長速度連續(xù)七年位列長三角16個城市之首。
2022年11月15日，參與尋訪、漫談嘉賓在南公園張謇故居參觀。
【延伸閱讀】
吳良鏞：光耀史冊的豐碑
南通張謇先生是中國近代史上集多方面成就于一身的杰出人物。他在19、20世紀(jì)之交內(nèi)憂外患的形勢下在南通辦實(shí)業(yè)、興教育、墾農(nóng)田、修水利、籌交通——發(fā)展了地區(qū)的生產(chǎn)力，推進(jìn)了文化發(fā)展。南通城市及地區(qū)——作為各項(xiàng)活動的載體，其創(chuàng)造性的城市規(guī)劃建設(shè)更是中國早期現(xiàn)代化的卓越典型，堪稱“中國近代第一城”。自2002年以來，經(jīng)過對南通的重新發(fā)掘與發(fā)現(xiàn)，這觀點(diǎn)提出后，已漸為學(xué)術(shù)界所認(rèn)同。張謇一生各項(xiàng)創(chuàng)造性的試驗(yàn)，在南通凝聚成光耀史冊的豐碑。這本畫傳所載，及許多現(xiàn)存的歷史建筑等，均是極重要的見證。
“中國近代第一城”，可以從諸多方面來理解。它不同于租界、商埠或列強(qiáng)占領(lǐng)下發(fā)展起來的城市，南通是中國人比較自覺地、創(chuàng)造性地基于中國理念，參照國外的方法，以私營資本為主，通過較為全面的規(guī)劃、建設(shè)、經(jīng)營而形成的中國近代第一個具有代表性的城市。并且，作為近代南通的經(jīng)營者，張謇還重視城市與區(qū)域發(fā)展的協(xié)調(diào)性，以宏觀的高度謀求城鎮(zhèn)鄉(xiāng)村共同發(fā)展，形成一城多鎮(zhèn)、城鄉(xiāng)相間、布局合理的多層次城鎮(zhèn)格局，確定了其在中國近代城市建設(shè)史上的獨(dú)特地位。
南通“中國近代第一城”的先驅(qū)性，還可以體現(xiàn)在與西方同時(shí)代人物，英國的霍華德(E. Howard 1850~1928)、蓋底斯(P. Geddes 1854~ 1932) 的理論和性質(zhì)相近的業(yè)績之比較中，盡管他們各基于不同的歷史、社會背景和目的?；羰现铝τ诔鞘邪l(fā)展，改善市民生活，經(jīng)營“田園城市”，探索社會改革道路；蓋氏從區(qū)城概念謀求城市與鄉(xiāng)村雙重目標(biāo)的結(jié)合；而張謇站于中國的實(shí)際，致力于“綜合的社會改良”，探索地方自治途徑，描繪“新世界的雛形”。他以地方事業(yè)為主的社區(qū)政治的實(shí)驗(yàn)，以提高民生為目的的振興實(shí)業(yè)和提倡時(shí)代的社會文化的示范效應(yīng)，此綜合性和全面性，又超出一般意義的城市建設(shè)。
張謇對于南通的城市規(guī)劃思想還有待于我們進(jìn)一步挖掘整理，他審時(shí)度勢，因勢利導(dǎo)，其行為從不自覺到自覺有一形成過程，確有一定的思想主導(dǎo)。張謇晚年城市規(guī)劃思想更趨成熟。在逝世前三年(1923年)，他曾在《申報(bào)》上發(fā)表《吳淞開埠計(jì)劃概略》一文，是他主持埠局二年后對工作的回顧與前瞻。他以犀利的眼光看到吳淞開埠的區(qū)位優(yōu)勢，明確無論選址、筑港與滬淞關(guān)系等均需有“全盤計(jì)劃"，并論述“人手方針”，需要“循序以近”，測繪地圖、規(guī)劃道路；擬定“分區(qū)建設(shè)”制度，明確區(qū)域之計(jì)劃需要兼顧新城建設(shè)與舊城保護(hù)；同時(shí)對道路之開辟、土地之利用、建筑之布局，以至建設(shè)之經(jīng)營等，均做了較深人的思考，論述頗為翔實(shí)具體，并且還要“當(dāng)另具計(jì)劃書，商告國人，廣求教益?！彼?0世紀(jì)初葉的這些理念，即與今日之“公眾參與”、“溝通式規(guī)劃”等主張頗有近似。因此，可以認(rèn)為這是在南通建設(shè)實(shí)踐的基礎(chǔ)上，對規(guī)劃思想的理論總結(jié)。而這規(guī)劃方案盡管未能實(shí)現(xiàn)，在中國以至世界城市規(guī)劃思想史上，亦應(yīng)視為閃內(nèi)發(fā)光之文獻(xiàn)。
我們紀(jì)念張謇，追溯這段歷史，還有現(xiàn)實(shí)意義。他愛國愛鄉(xiāng)愛民的本色，科學(xué)與人文結(jié)合的精神，統(tǒng)籌兼顧步履篤實(shí)的建設(shè)路線，特別是深厚的文化根基、傳統(tǒng)的人本主義思想，在19、20世紀(jì)之交能對中西方文化進(jìn)行比較研究與汲取，以及“建設(shè)中國一個理想的文化城市”的抱負(fù)等等，是他比同時(shí)代人高明之處。這對于現(xiàn)今城市化的進(jìn)程中，如何基于今天新的世界與中國及各地的形勢，借鑒與利用各方面的條件，創(chuàng)造性地發(fā)揮自身優(yōu)勢，發(fā)展研究社會文化，走出中國的、地區(qū)的獨(dú)特道路很有啟發(fā)——這是本文作者不憚繁復(fù)闡明的，張謇及其城市建設(shè)業(yè)績意義之所在。
2003年10月
采集地點(diǎn)：江蘇國際文化交流中心、南通濠河兩岸
采集時(shí)間：2022年11月8日、11月15日
內(nèi)容整理：韋曉東 陳永進(jìn)
