(原標(biāo)題：金華官員眼中的龐青年：語(yǔ)言特色明顯，不一定永遠(yuǎn)失敗下去)

　　因?yàn)楹幽夏详?yáng)的“水氫汽車(chē)”項(xiàng)目，曾經(jīng)紅極一時(shí)的青年汽車(chē)集團(tuán)掌門(mén)龐青年，遭遇極大質(zhì)疑。而在他的造車(chē)事業(yè)發(fā)跡之地浙江金華，地方官員怎么看龐青年?

　　5月28日下午，浙江金華經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)黨工委委員、管委會(huì)副主任陳洪在其辦公室，接受了包括澎湃新聞在內(nèi)的多家媒體的采訪。

　　陳洪表示，應(yīng)該客觀看待龐青年南陽(yáng)項(xiàng)目引發(fā)的爭(zhēng)議，“南陽(yáng)項(xiàng)目，我們要考慮的包括成本、穩(wěn)定性。它是一個(gè)試驗(yàn)產(chǎn)品，并不是一個(gè)成熟的可以批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品。”

　　“不管他人怎樣，他努力做這個(gè)事。我覺(jué)得沒(méi)有什么可罵的。”在陳洪看來(lái)，無(wú)論企業(yè)或地方政府，都應(yīng)該盡早布局氫能源市場(chǎng)。

　　至于龐青年是否以投資氫能源為噱頭，行圈地騙政府補(bǔ)貼之實(shí)，陳洪認(rèn)為，有待第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)實(shí)地核實(shí)，但其個(gè)人認(rèn)為龐青年確實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域投入了大量人力財(cái)力物力。

　　官網(wǎng)資料顯示，金華開(kāi)發(fā)區(qū)成立于1992年，1993年成為省級(jí)開(kāi)發(fā)區(qū)，2010年升格為國(guó)家級(jí)經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)。2013年10月與金西經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)成建制整合，實(shí)行“一塊牌子、統(tǒng)一對(duì)外，一套班子、統(tǒng)籌管理”。整合后的金華經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)管轄范圍內(nèi)的城市規(guī)劃區(qū)面積80平方公里，是金華經(jīng)濟(jì)的重要增長(zhǎng)極。

　　金華開(kāi)發(fā)區(qū)也是龐青年造車(chē)實(shí)體青年汽車(chē)的總部所在地。

　　據(jù)陳洪介紹，青年汽車(chē)在金華基地主要做豪華大巴。青年汽車(chē)的尼奧普蘭大巴當(dāng)年引領(lǐng)了大巴市場(chǎng)，曾經(jīng)最高賣(mài)價(jià)可以達(dá)到380萬(wàn)元。像浙江的快客系統(tǒng)，基本是青年汽車(chē)的大巴。這是青年汽車(chē)曾經(jīng)的輝煌時(shí)刻。

　　后來(lái)，交通出行方式改變，高端大巴受沖擊很大，龐青年在乘用車(chē)及高端轎車(chē)市場(chǎng)的試水、收購(gòu)又遭遇敗績(jī)，從此陷入沉寂。近年來(lái)，他開(kāi)始重兵投入氫能源汽車(chē)。

　　“龐總在這個(gè)領(lǐng)域有很大貢獻(xiàn)……我覺(jué)得我們的關(guān)注點(diǎn)，應(yīng)該為整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是糾結(jié)某一個(gè)人的沉浮……我們應(yīng)該關(guān)注這個(gè)行業(yè)，關(guān)注氫燃料電池，我們有朝一日能否超過(guò)日本。”陳洪說(shuō)，這次媒體大面積報(bào)道應(yīng)該是好事，讓大家關(guān)注氫能源這個(gè)項(xiàng)目。之前是有限的研發(fā)資源在做研發(fā)，希望今后國(guó)家級(jí)科研機(jī)構(gòu)和大企業(yè)平臺(tái)能源投入其中。

　　對(duì)于青年汽車(chē)本身，陳洪表示，“新能源的補(bǔ)貼，我們幫他積極爭(zhēng)取，只要他賣(mài)了車(chē)，我們會(huì)幫他爭(zhēng)取補(bǔ)貼。無(wú)論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會(huì)因?yàn)槟憷щy而不給你。”

　　下為陳洪接受采訪與記者對(duì)話實(shí)錄：

　　記者：您說(shuō)的非常正確，但我們現(xiàn)在需要確定的是，龐青年和青年汽車(chē)集團(tuán)真的在做這個(gè)事情嗎?

　　陳洪：你這個(gè)問(wèn)題就決定了它該由誰(shuí)來(lái)回答?，F(xiàn)在任何第三方，都沒(méi)有辦法證明他是否精準(zhǔn)地在做這件事。但我從一個(gè)旁觀者角度看，我認(rèn)為他基本是在做的，我去過(guò)如皋，我也去過(guò)南陽(yáng)。

　　龐青年投入了一定的人力、財(cái)力、物力來(lái)做這件事。你們也知道的，他被“限高”(指被限制乘坐飛機(jī)、高鐵)，他去如皋、南陽(yáng)、西安，都要坐他的老奔馳?？?50萬(wàn)公里了。我說(shuō)你這車(chē)壞了，至少坐商務(wù)車(chē)，也舒服一點(diǎn)。他說(shuō)，我尼奧普蘭的發(fā)動(dòng)機(jī)，至少能跑200萬(wàn)公里。我這車(chē)還能坐。這些話都是親口跟我講的。

　　你的這個(gè)問(wèn)題有兩種人能回答。第一，他自己，你未必信。第二，還有一個(gè)權(quán)威的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)調(diào)查，進(jìn)行技術(shù)審計(jì)。這些年，他投入了多少錢(qián)，他手里儲(chǔ)備了多少技術(shù)實(shí)力，然后來(lái)證明他是否真的在做這件事，或是假大空地忽悠。

　　我講的客觀吧?我實(shí)實(shí)在在攤開(kāi)來(lái)講。龐總這個(gè)人，語(yǔ)言特色明顯，他會(huì)沉浸自己的思路里。他那天接受采訪，我也建議他這種話應(yīng)該由專家來(lái)講。

　　記者：這些年政府對(duì)這家企業(yè)的幫扶有哪些?

　　陳洪：新能源的補(bǔ)貼，我們幫他積極爭(zhēng)取，只要他賣(mài)了車(chē)，我們會(huì)幫他爭(zhēng)取補(bǔ)貼。無(wú)論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會(huì)因?yàn)槟憷щy而不給你。

　　在我們金華，外資內(nèi)資，都一視同仁。外資、民資、國(guó)資，普惠性政策都一樣。

　　對(duì)我們政府來(lái)說(shuō)，當(dāng)然希望這家企業(yè)能煥發(fā)新生。就青年汽車(chē)集團(tuán)，到現(xiàn)在為止，他們還是有訂單的，不是一個(gè)完全趴下的企業(yè)，而且曾經(jīng)輝煌過(guò)。我心里100%希望他能把氫燃料電池做起來(lái)，至少它的母體很大一部分在我這里生產(chǎn)啊。他會(huì)帶來(lái)新的產(chǎn)值，新的就業(yè)，新的稅收。我肯定樂(lè)見(jiàn)其成。我不會(huì)因?yàn)樗龅揭恍├щy，就另眼看待。

　　記者：青年汽車(chē)集團(tuán)的現(xiàn)狀怎樣?

　　陳洪：這兩天信息量很大，我們要?dú)v史地客觀看這個(gè)問(wèn)題。

　　那天南陽(yáng)那邊的報(bào)道出來(lái)，我就建議這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該由專家來(lái)說(shuō)。第一個(gè)問(wèn)題是技術(shù)問(wèn)題，馬上就有人想到當(dāng)年的水變油。我們知道這事不是直接由水變氫，首先要了解技術(shù)脈絡(luò)。氫燃料電池的脈絡(luò)要搞清楚，它不是儲(chǔ)電池，它是一個(gè)發(fā)電場(chǎng)。

　　南陽(yáng)項(xiàng)目，我們要考慮的包括成本、穩(wěn)定性。它是一個(gè)試驗(yàn)產(chǎn)品，并不是一個(gè)成熟的可以批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品，這是我個(gè)人對(duì)這事的理解。所以引起了很多誤解，很多人認(rèn)為它是偽科學(xué)。

　　從某種意義上說(shuō)，不管他人怎樣，他努力做這個(gè)事。我覺(jué)得沒(méi)有什么可罵的。

　　記者：現(xiàn)在青年汽車(chē)在如皋那邊主要負(fù)責(zé)氫能源的哪塊?

　　陳洪：現(xiàn)在金華主要生產(chǎn)氫燃料電池的整車(chē)，里面的氫燃料電池來(lái)自如皋。

　　金華基地主要做豪華大巴。如果你們?cè)诒本瑑蓵?huì)期間的大巴，主要是金華青年汽車(chē)。青年汽車(chē)的尼奧普蘭大巴當(dāng)年引領(lǐng)了大巴市場(chǎng)，曾經(jīng)最高賣(mài)價(jià)可以達(dá)到380萬(wàn)元。我們當(dāng)年專門(mén)去北京為它做推廣展示會(huì)。像浙江的快客系統(tǒng)，基本是青年汽車(chē)的大巴。這是青年汽車(chē)曾經(jīng)的輝煌時(shí)刻。

　　后來(lái)，我們交通出行方式改變了?？炜统鰜?lái)了，k字頭火車(chē)出來(lái)了，高鐵出來(lái)了，再然后廉價(jià)航空出來(lái)了。對(duì)高端大巴的沖擊就非常大。它的市場(chǎng)受到影響。

　　另一方面，他們企業(yè)管理也有問(wèn)題。他們一些戰(zhàn)略決策，比如去做乘用車(chē)，適應(yīng)不了競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。收購(gòu)國(guó)際品牌，受制于一些因素，沒(méi)有成功，但付出成本。也搞了其他專用車(chē)，在省外搞了一些基地，也沒(méi)有成功。

　　我們不去判斷其初衷的好與惡。他去做了，結(jié)果不太理想，最后有可能退縮做他的本行。和轎車(chē)生產(chǎn)不一樣，大客車(chē)全是按照訂單生產(chǎn)，工人勞動(dòng)會(huì)出現(xiàn)斷檔。關(guān)鍵看一個(gè)時(shí)間段內(nèi)的產(chǎn)量。

　　當(dāng)然，實(shí)事求是講，青年汽車(chē)的大巴產(chǎn)量下滑，但其品質(zhì)和口碑還是不錯(cuò)的。我建議你們?nèi)ス幌到y(tǒng)、長(zhǎng)途汽車(chē)領(lǐng)域去咨詢。從某種意義上講，龐青年一直在做汽車(chē)這個(gè)事，成功與否，我們另說(shuō)。

　　我對(duì)他有一定信心，這些年他們把員工派到德國(guó)培訓(xùn)，按照德國(guó)的工藝來(lái)生產(chǎn)(大客車(chē))，這些年他們?cè)诤Ｍ馐召?gòu)、技術(shù)儲(chǔ)備做了很多。如今做氫能源，他們想從這里有突破。直白講是他們想抓住這個(gè)市場(chǎng)。

　　我個(gè)人有一個(gè)武斷的判斷。無(wú)論企業(yè)或政府，面對(duì)氫能源這個(gè)市場(chǎng)，如果不早做布局，后面就沒(méi)有你啥事。這兩年氫能源技術(shù)的引進(jìn)很快，氫燃料電池的成本在急劇下降。技術(shù)更新很快，沒(méi)有哪條線一定是正確的。

　　如果不早做布局，一旦成本降低到比燃油還低時(shí)，別人技術(shù)完備后，你能做的只剩下買(mǎi)車(chē)了。這個(gè)時(shí)候，你到我這里辦廠吧，對(duì)不起，人家已經(jīng)建成了。這是我對(duì)南陽(yáng)那邊的考量，他們也想早做技術(shù)儲(chǔ)備。

　　龐總在這個(gè)領(lǐng)域有很大貢獻(xiàn)。青年汽車(chē)在金華多年，每年兩次工業(yè)大會(huì)，我們請(qǐng)龐總發(fā)言。這兩年他們低谷中。這兩年企業(yè)受挫，別說(shuō)他們不是上市公司，上市公司受挫還少嗎?

　　我覺(jué)得我們的關(guān)注點(diǎn)，應(yīng)該為整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是糾結(jié)某一個(gè)人的沉浮。我們要關(guān)注這個(gè)技術(shù)是否存在?這家企業(yè)是不是先行者。他們即便失敗了，他是不是帶來(lái)輻射效應(yīng)?

　　我們應(yīng)該關(guān)注這個(gè)行業(yè)，關(guān)注氫燃料電池，我們有朝一日能否超過(guò)日本。

　　這次媒體大面積報(bào)道應(yīng)該是好事，讓我們關(guān)注氫能源這個(gè)項(xiàng)目。之前是有限的研發(fā)資源在做研發(fā)，希望今后國(guó)家級(jí)科研機(jī)構(gòu)和大企業(yè)平臺(tái)能源投入其中。

　　記者：您說(shuō)的非常正確，但我們現(xiàn)在需要確定的是，龐青年和青年汽車(chē)集團(tuán)真的在做這個(gè)事情嗎?

　　陳洪：你這個(gè)問(wèn)題就決定了它該由誰(shuí)來(lái)回答?，F(xiàn)在任何第三方，都沒(méi)有辦法證明他是否精準(zhǔn)地在做這件事。但我從一個(gè)旁觀者角度看，我認(rèn)為他基本是在做的，我去過(guò)如皋，我也去過(guò)南陽(yáng)。

　　龐青年投入了一定的人力、財(cái)力、物力來(lái)做這件事。你們也知道的，他被“限高”(指被限制乘坐飛機(jī)、高鐵)，他去如皋、南陽(yáng)、西安，都要坐他的老奔馳?？?50萬(wàn)公里了。我說(shuō)你這車(chē)壞了，至少坐商務(wù)車(chē)，也舒服一點(diǎn)。他說(shuō)，我尼奧普蘭的發(fā)動(dòng)機(jī)，至少能跑200萬(wàn)公里。我這車(chē)還能坐。這些話都是親口跟我講的。

　　你的這個(gè)問(wèn)題有兩種人能回答。第一，他自己，你未必信。第二，還有一個(gè)權(quán)威的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)調(diào)查，進(jìn)行技術(shù)審計(jì)。這些年，他投入了多少錢(qián)，他手里儲(chǔ)備了多少技術(shù)實(shí)力，然后來(lái)證明他是否真的在做這件事，或是假大空地忽悠。

　　我講的客觀吧?我實(shí)實(shí)在在攤開(kāi)來(lái)講。龐總這個(gè)人，語(yǔ)言特色明顯，他會(huì)沉浸自己的思路里。他那天接受采訪，我也建議他這種話應(yīng)該由專家來(lái)講。

　　記者：這些年政府對(duì)這家企業(yè)的幫扶有哪些?

　　陳洪：新能源的補(bǔ)貼，我們幫他積極爭(zhēng)取，只要他賣(mài)了車(chē)，我們會(huì)幫他爭(zhēng)取補(bǔ)貼。無(wú)論優(yōu)秀企業(yè)，還是困難企業(yè)，我們普惠制的政策都一視同仁，不會(huì)因?yàn)槟憷щy而不給你。

　　在我們金華，外資內(nèi)資，都一視同仁。外資、民資、國(guó)資，普惠性政策都一樣。

　　對(duì)我們政府來(lái)說(shuō)，當(dāng)然希望這家企業(yè)能煥發(fā)新生。就青年汽車(chē)集團(tuán)，到現(xiàn)在為止，他們還是有訂單的，不是一個(gè)完全趴下的企業(yè)，而且曾經(jīng)輝煌過(guò)。我心里100%希望他能把氫燃料電池做起來(lái)，至少它的母體很大一部分在我這里生產(chǎn)啊。他會(huì)帶來(lái)新的產(chǎn)值，新的就業(yè)，新的稅收。我肯定樂(lè)見(jiàn)其成。我不會(huì)因?yàn)樗龅揭恍├щy，就另眼看待。

　　記者：給青年集團(tuán)的補(bǔ)貼有多少?

　　陳洪：市區(qū)是兩級(jí)的，這個(gè)數(shù)字很難統(tǒng)計(jì)。各個(gè)部門(mén)有不同的政策，經(jīng)信、科技和商務(wù)都有自己的政策?，F(xiàn)在還沒(méi)有匯總，我沒(méi)有具體數(shù)據(jù)。我只知道原則，只要你具備條件，我們都會(huì)給你。

　　記者：我們知道，青年汽車(chē)集團(tuán)從寧夏到內(nèi)蒙古到山東到貴州，他們的項(xiàng)目最終都爛尾了?，F(xiàn)在到了南陽(yáng)。南陽(yáng)也是開(kāi)發(fā)區(qū)，大家都擔(dān)心他們?cè)谀详?yáng)也是不是這樣，擔(dān)心同一模式循環(huán)使用。

　　陳洪：你背后的問(wèn)題是：他是否用不存在、不成功的東西去忽悠。

　　從我的了解，他確實(shí)在很多地方投了，但產(chǎn)品是不一樣的。比如石嘴山，他當(dāng)時(shí)想做重卡。他的資質(zhì)放在不同地方。你再去看國(guó)內(nèi)的汽車(chē)企業(yè)，汽車(chē)企業(yè)集團(tuán)都一樣，都不會(huì)盤(pán)踞在一個(gè)地方。

　　所有的汽車(chē)集團(tuán)，不管?chē)?guó)有，還是民間的，他肯定是全國(guó)都要布局。因?yàn)榧纫械胤降漠a(chǎn)業(yè)需求，比如重卡的地方，礦比較多，礦產(chǎn)需要高質(zhì)量的運(yùn)輸車(chē)輛。做全國(guó)布局，對(duì)于汽車(chē)企業(yè)很重要的事情。

　　我想說(shuō)，那么多失敗，并不一定說(shuō)他永遠(yuǎn)失敗下去。一般而言，他可能經(jīng)歷很多失敗，也會(huì)有成功。

　　我們一直認(rèn)為，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是未來(lái)的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，需要我們?nèi)ヅ嘤２还苋ツ甑浇衲暧龅绞裁蠢щy，我認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)才開(kāi)始。你們過(guò)三五年再來(lái)看，未來(lái)一定是新能源的。比如德國(guó)4.0，他們已經(jīng)有一個(gè)精準(zhǔn)的判斷。

　　對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一旦技術(shù)演進(jìn)到成本低于燃油時(shí)，那么這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)爆發(fā)的。我個(gè)人認(rèn)為，性價(jià)比高，節(jié)能又環(huán)保的，大家肯定會(huì)去買(mǎi)的。我們應(yīng)該把這個(gè)事情，當(dāng)成一個(gè)很好的觀察點(diǎn)。很多年后回過(guò)頭看，今年很可能是元年。

　　記者：新能源是一個(gè)大的發(fā)展方向，也是前景廣闊產(chǎn)業(yè)。做這個(gè)事情成功的不一定是青年汽車(chē)，它現(xiàn)在的問(wèn)題太多。

　　陳洪：如果要詳細(xì)了解，肯定需要一個(gè)個(gè)解剖麻雀，一定要細(xì)而又細(xì)。我盡量用客觀視角來(lái)看問(wèn)題。他有很多失敗，我不來(lái)判斷好惡。市場(chǎng)行為讓市場(chǎng)來(lái)解決，法律的問(wèn)題讓法律來(lái)解決。

　　如果這個(gè)企業(yè)有問(wèn)題，法律一定會(huì)追究他的責(zé)任。他現(xiàn)在還有生存空間，說(shuō)明他這么做有他的理由。我建議把關(guān)注焦點(diǎn)放在好好學(xué)習(xí)氫能源的知識(shí)。據(jù)說(shuō)豐田公司有5000個(gè)專利，它都公開(kāi)了。我們的差距在哪里?作為政府，我們應(yīng)該往哪方面去引導(dǎo)?

　　我一個(gè)地方政府都在想這個(gè)問(wèn)題，站在更高層面，比如說(shuō)氫能源，有幾個(gè)核心問(wèn)題：氫能源關(guān)鍵燃料和減低成本問(wèn)題，是不是應(yīng)該有國(guó)家全力支持的機(jī)構(gòu)來(lái)突破這些技術(shù)，以后造福于人民?我們?yōu)槭裁床幌袢毡灸菢?，?5兆帕的壓力提高到70兆帕?我們?cè)谶@些方面，能不能再集中力量來(lái)辦大事?

　　記者：青年汽車(chē)被納入幫扶對(duì)象的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)是什么?

　　陳洪：我們有總的原則。第一，他是不是我們的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。他肯定是我們的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。第二，他是不是盡了社會(huì)責(zé)任。培養(yǎng)了很多中高級(jí)人才，很多人離職后，成了別的企業(yè)骨干力量。而且我們也做審慎判斷，我們也希望任何一家曾經(jīng)那么優(yōu)秀的企業(yè)，不要迅速出局。我們盡量幫扶你。

　　幫扶的方式有很多。最直接的資金支持。還有，我們現(xiàn)在不打攪你，讓你找機(jī)會(huì)做起來(lái)。

　　記者：對(duì)于青年汽車(chē)，具體有哪些幫扶措施?

　　陳洪：我們對(duì)青年汽車(chē)，既有直接的支持，也有間接的支持。

　　我對(duì)金華的產(chǎn)業(yè)很了解，有我自己明確的主張和態(tài)度。那天我同學(xué)的群里發(fā)了這個(gè)消息，我說(shuō)不要急，讓子彈飛一會(huì)。我們要有自己的想法和對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的判斷。

　　我希望氫燃料電池，通過(guò)這件事，讓更多人關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)，投入其中。我們且冷眼旁觀，再過(guò)五年后，也許這家企業(yè)倒了，但是后來(lái)人也許會(huì)成功。你能說(shuō)那個(gè)人一點(diǎn)貢獻(xiàn)沒(méi)有嗎?那個(gè)人前浪拍在沙灘上，我們還會(huì)糾結(jié)他拿了多少補(bǔ)貼?

　　政府永遠(yuǎn)算大賬，在這里也許會(huì)虧，但他有GDP來(lái)證明，只要我GDP平均水平提高，或正增長(zhǎng)的，說(shuō)明我的賬基本沒(méi)有算錯(cuò)。我的財(cái)力投入，我們投某個(gè)項(xiàng)目，或支持某個(gè)項(xiàng)目，最終是關(guān)注區(qū)塊內(nèi)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的共同繁榮。只要我不帶有個(gè)人利益，我去幫扶他，肯定有基本考量。